[Zygmont]

finalnews.ru/poroki-vremeni/v-kanade-pedofiliiu...
В Канаде педофилию признали ориентацией. Как к этому относиться, по-вашему?

Comments

[Tihe]

Вопрос в том, чтобы они автоматически не признали ее законной.
Вот в чем тонкость, а не в том, чем она там является по науке.

[Асато]

немного не так, наши журналисты передернули.
На суде мед.эксперт отстаивал позицию, что педофилия - это не заболевание (которое соответственно ставит вопрос вменяемости и возможности контролировать свои действия), а ориентация (т.е. человек полностью осознает и контролирует свои действия).

[Tihe]

Асато, угу. И это. *)

[институтка]

И, соответственно, это влечет за собой разные меры наказания.

[Tihe]

институтка, я на полном серьезе могу предполагать, что будет подниматься и вопрос о легализации. Ну. в дальнейшем он очень может возникнуть, раз это дело признано всего лишь ориентацией. *)
Конечно, столкновение прав и права детей будут защищены, но некоторые правозащитники наверняка кампанию попробуют замутить.

[институтка]

Tihe, ну предполагайте.

[Zygmont]

Tihe, ну я так понимаю, что это связано. Как раз за врожденную ориентацию преследовать нельзя. Заболевание можно вылечить, ориентацию - нет. И за то, и за другое наказывать нельзя. Если я ошибаюсь - поправьте. Может ли ориентация быть наказуема? Или будет, как с гомосексуализмом у католиков - быть геем не грех, грех - совершать половые акты?

[институтка]

Zygmont, если я правильно понимаю эту область, то вы делаете немного поспешные выводы.
За ориентацию (внимание! за сам факт ориентации) преследовать нельзя. Впрочем, как и за заболевание тоже нельзя. Но поскольку ориентация не предполагает невменяемости и потери контроля, то мера наказания за нее будет не психлечебница тюремного типа, а полноценное заключение. Как-то так.

[Zygmont]

институтка, то есть как у католиков.

[институтка]

Zygmont, все-таки не совсем.
Хотя постарайтесь понять. Есть некоторое ненулевое количество людей, у которых в сексуальных триггерах сидит детское тело. Они в жизни не подошли ни к одному ребенку и самое большее, что делают - мастурбируют на рисованное порно. С учетом педофилической истерии современного мира, это мнение несколько выводит их из-под преследования и в конечном счете дискриминации, поскольку дискриминировать их не за что, и тот мир это отлично понимает.

[Tihe]

Zygmont,

лечение, которое является частью наказания

Когда мы говорим о терапии или когда человек проходит терапию, нам кажется, что все остаются довольны, но часто это – просто иллюзия, - сказал Ван Гиджсегхем, психолог и ушедший на пенсию профессор Университета Монреаля. – Педофилы – это не просто те люди, которые совершают небольшое преступление время от времени, это те люди, которые борются с тем, что приравнивается к сексуальной ориентации, так же как и другой человек может сражаться с гетеросексуальностью или гомосексуальностью».

«Настоящие педофилы предпочитают сексуальные отношения только с детьми, а это - то же самое, что сексуальная ориентация. И сексуальную ориентацию такого человека невозможно изменить, хотя он и может воздерживать себя»,

Насколько могу предположить из заметки, будет решаться вопрос включать "лечение" в срок наказания или нет. Ведь если это не болезнь, то и лечить тут нечего.

Но даже если это считать/считали это болезнью, то она все равно НЕ относилась бы к тем, что относятся к невменяемости (я это подчеркиваю) и позволяют избежать наказания, заменив его псих. лечением.

Но вернемся к затыку.
Ты правильно уловил нюанс. В свете защиты прав человека, в том числе права на секс. и половое самоопределение мы видим повод к защите права педофилов. И этим поводом воспользуются. Это уже всячески обсуждается в разных сферах - я серьезно.
Но пока в большей части мира (цивилизованной) действует здравое правило: твои право и свобода кончаются там, где начинаются право и свобода другого. То есть права ребенка в данном случае превалируют.
И возможно и в сознании будет так и установлено: ну педофил ты, оставайся им в душе, но детей не трожь. Физически не трожь.
Возможно, это перенесется и в право, в правоохранительную практику.
Мое мнение - мне бы не хотелось.
Потому что сейчас в правоохранительной практике даже сбор соот. фото- и видеоматериалов считаются преступлением, так как посягают на само табу и вредят общественному спокойствию, морали и соот. безопасности. И я придерживаюсь такого же мнения. Вот такие у меня проблемы с толерантностью. *)
Не думаю, что мне надо подробно пояснять, чем опасны просто дрочащие на порно-фотки детей дядьки.

[Zygmont]

институтка, кажется, я это и имел в виду. Гомосексуализм в католичестве не является грехом. То есть триггеры на мужчин - не грех. Грех - реализация этого триггера в форме полового акта в той или иной форме. Ориентация - не преступление. Преступление - половые акты с детьми. Что не так?

[институтка]

Zygmont, акцент выступления на ответственности за деяние. Я представляю себе канадские психиатрические лечебницы - это значит, что педофилам как раз будет хуже, а не лучше. Это попытка разрешить вопрос "а что с ними вообще делать", поскольку убивать уже кажется как-то негуманно. Вопрос острый, я читала статьи человека, работавшего в группах реабилитации (я так поняла, в заключении) для педофилов. Более того, это значит (для профессионалов) иное построение работы с педофилами, иные акценты, иные запросы и иной результат.
По критериям сексологии педофилия, кстати, и есть ориентация. Я сейчас так сходу не вспомню, входит ли она вообще в код F МКБ или в DSM.

[Zygmont]

институтка, все ясно, спасибо.

[Zygmont]

Tihe, не надо про проблемы с толератностью, просто и у нее есть границы.

[Константин Редигер]

Канадские психологи не открыли бином Ньютона. Итак ясно, что педофилия - ориентация, вопрос лишь в уголовной трактовке этого факта. Имей какую хочешь ориентацию, но не трожь пятилетних детей. Так же точно, как гетеросексуал не должен совершать изнасилований.
Что касается возраста согласия, то это очень сложный вопрос, и я не могу на него уверенно ответить. Мне кажется, что этот барьер очень индивидуален. Некоторым я бы советовал воздерживаться лет до сорока.

[Zygmont]

Константин Редигер, стоит ли, по-твоему, беспокоиться по поводу возможной легализации практики педофилии? И, да - воздерживаться лет до сорока в связи с отсутствием мозгов?

[Константин Редигер]

Zygmont, мозгов, сознательности, ответственности за свои действия.
Никто не легализует радикальную педофилию. То есть, условно говоря, о детях до 13 лет никто даже и заикаться не будет. Готов поставить свои символические 10 рублей на это, так как принципиально никогда не спорю на большие суммы.
В Канаде до 2008 года возраст согласия был 14, с 2008 - 16. Думаю, что самое ужасное, что может случиться - вернуть назад к 14 годам. Вот и вся педофилия.

[Zygmont]

Константин Редигер, ты меня успокоил, я с подачи своих любимых националистических и монархических сайтов и "друзей" интуитивно испугался.

[Константин Редигер]

Zygmont, ну ты так уж мне не верь, может я и не прав. Канада - отнюдь не моя специальность. Но ощущение у меня именно такое.

[Tihe]

Константин Редигер, педофилия - это не только физический контакт с детьми.

Потому что сейчас в правоохранительной практике даже сбор соот. фото- и видеоматериалов считаются преступлением, так как посягают на само табу и вредят общественному спокойствию, морали и, соответственно, безопасности.

Множат энтропию, так сказать. *)

В свете новых веяний это может быть пересмотрено когда-либо. Может - не значит точно будет пересмотрено, но вероятность есть.

[Константин Редигер]

Tihe, фото и видео материалы, включающие секс с детьми должны преследоваться, конечно, но преследовать надо изготовителей. А если кому-то нравится смотреть на голых детей - пусть его. Смотрю же я время от времени на голых теть?

[Xoto]

Во-первых в Нидерландах уже существовала группа людей отстаивавшая права педофилов. Они именовали себя, кажется, "Милосердие, свобода, разнообразие" и пытались зарегистрироваться как официальная партия с целью пройти в парламент и добиваться снижения возраста согласия. Так как они не смогли даже добиться регистрации, то в 2010 г. заявили о самоликвидации.
Я допускаю, что канадский прецедент может быть использован как аргумент в пользу тех, кто борется за права педофилов. И здесь важно именно то, как это подают журналисты, т. к. в конечном счете именно это будет влиять на общественное мнение.
Во-вторых. Мне приходилось в свое время сталкиваться с экспертизой порнографии. При сборе доказательств против тех кто изготавливает порнографию с участием несовершеннолетних, очень часто главными уликами выступают именно фотографии (поймать на горячем удается крайне редко, а получить свидетельские показания пострадавших часто тоже проблема). Кроме того, по нынешнему законодательству порнографией могут считаться не только фото- и видео- материал, но и рисунки (которые далеко не обязательно делаются с натуры), поэтому даже хентай и юри могут рассматриваться в качестве доказательств. Поэтому смягчение законодательства в этой области значительно усложнит процесс привлечения к ответственности.